- Искусство президентской дипломатии
- Понимание каждой из сторон переговоров
- Восстановление Газы: реальность
- понимание ключевых игроков на Ближнем Востоке
- Переговоры с ХАМАС
- понимание переговорного процесса
- Как справляться с критикой
- Влияние Трампа и личные потери
- Стратегическая позиция Израиля
- Захват заложников и душа Израиля
- Экономический потенциал мира на Ближнем Востоке
- Обращение к Ирану и нормализация в регионе
- Новое руководство в регионе
- Будущее Газы
- Будущее Газы и ХАМАС
- вопрос о двух государствах
- Подход Трампа к переговорам по Ближнему Востоку
- Перспективы мира в Газе
- Проблемы региональной стабильности
- Мирное урегулирование между Россией и Украиной
- Основополагающие проблемы российско-украинского конфликта
- Российско-украинские переговоры
- прогресс в переговорах
- Говорить правду о сложных конфликтах
- Служение вместо обслуживания своих интересов
- Ситуация с Ираном
- Мирная инициатива Трампа по Ирану
«
Путин — прямолинейный человек, и он был откровенен со мной», — заявил Стив Уиткофф в интервью Такеру Карлсону. Спецпосланник уверен: уладить украинский конфликт и восстановить отношения России и США сложно, но возможно. Ведь всем хотелось бы жить в мире, где две державы совместно реализуют благие инициативы.
Читайте полную расшифровку беседы главного переговорщика администрации президента Дональда Трампа Стива Уиткоффа в шоу Такера Карлсона (The Tucker Carlson Show) от 21 марта 2025 года.
Искусство президентской дипломатии
Такер Карлсон: Стив, большое спасибо, что пришли. Я думаю, у вас была одна из самых, может быть, самых замечательных историй жизненного успеха из всех, что я когда-либо встречал. И вы теперь с Трампом. Вы вели предвыборную кампанию Трампа. Вы близкий друг президента, и вы могли бы работать вообще кем угодно. Но вы не хотите никакой другой работы, потому что занимаетесь своим делом. А затем президент назначает вас дипломатом, переговорщиком от своего имени. И вы становитесь, наверное, самым эффективным переговорщиком на моей памяти. Вы говорите от имени президента. Я думаю, все признают, что вы честный человек, и люди любят вас. Так что это, очевидно, основы эффективной дипломатии. Но чему вы научились, ведя переговоры от имени целой страны за последние пару месяцев?
Стив Уиткофф: Что ж, во-первых, я думаю, президент Трамп организует стол переговоров для всех нас. Он действительно вкладывает все свои силы в мирные процессы. Это не просто какой-то лозунг. Он на самом деле работает. И поэтому, когда он отправляет вас на Ближний Восток, люди там бывают немного напуганы до вашего приезда. Это касается и меня, и других людей, которые выполняют похожую работу. Поэтому он организует переговорный стол и делает это мощно.
Но переговоры должны ориентироваться на результаты. Я много и часто об этом говорю. нужно осознавать, чего вы хотите достичь. Это стандартный план Трампа. Я сижу с президентом, и мы часто говорим, какова конечная цель, чего он хочет добиться. И как только вы понимаете, куда вы хотите прийти, всё сводится к тактическому выяснению того, какой это будет путь.
например, Ближний Восток. Вы знаете, Такер, когда я впервые туда приехал и разговаривал с Бреттом МакГерком, который был посланником от имени Байдена, он показался мне умным парнем (речь о катарских переговорах в январе 2025 года между Израилем и представителями ХАМАС по прекращению огня и обмену заложниками. — Прим. ИноСМИ).
У него просто не было хорошего начальника, который поставил бы перед ним верные задачи. Поэтому он не мог говорить от имени Байдена. Но я мог говорить от имени Трампа, об этом в итоге мы и беседовали. У нас в итоге вышел отличный разговор. Он сказал мне: «Вот чего я хочу добиться, Стив». И поэтому, когда я полетел туда, я всё делал с одобрения президента, это имеет решающее
— Что ж, это понятно, никто не сомневается, что вы говорите от имени президента, вы знаете, чего хочет президент, потому что вы лично знакомы с президентом, вы постоянно с ним разговариваете. Вы не какой-то парень, которого он только что нанял, и это имеет огромное например, чего они хотят?
понимание каждой из сторон переговоров
Стив Уиткофф: Конечно, без сомнения. Я всегда пытаюсь поставить себя на место другого человека, потому что хорошая сделка должна устраивать всех. Но я хочу пояснить вот что. Когда я сказал, что говорю от имени президента, это вовсе не означает, что я знаю, о чем он сейчас думает. Это означает, что я постоянно спрашиваю себя об этом. Он президент. Я занимаю свою должность только благодаря ему. И я отдаю ему должное, всегда задавая один вопрос: «Чего вы хотите добиться, господин президент?» Вот что важно.
И вот я знаю, откуда начинать. Дальше — дело тактики. С точки зрения другой стороны, мне важно знать или иметь представление о том, чего хотят добиться израильтяне. А как насчет катарцев? Они посредники за столом переговоров. Чего они хотят здесь добиться? Что насчет ХАМАС? Где они? Действительно ли они проведут демилитаризацию? Они точно это сделают? Уберут ли они «золотой мост» из Газы? (отсылка к афоризмам из «Искусства войны» Сунь Цзы, где «золотым мостом» называют путь для отступления противника. — Прим. ИноСМИ) Всё это лишь догадки, но сначала я должен выяснить, куда мой босс хочет прийти в конечном итоге. А мой босс — президент Трамп.
— У меня ощущение, что вам запрещено много говорить на эту тему. Так чего же хочет Израиль? Очевидно, это критический, ключевой вопрос, но есть и другие игроки, чего им нужно? Не знаю, слышал ли я, чтобы кто-то когда-либо говорил об этом вслух. Кто-нибудь из американцев вообще говорит об этом? И я думаю, вас критиковали именно за то, что вы громко говорите о таких вещах.
— Ну, я думаю, важно признать, что каждая из сторон чего-то да хочет. думаю, в случае с катарцами их критикуют за то, что они недостаточно мотивированы. Это нелепо. Они неплохо мотивированы. Они хорошие, порядочные люди. Они хотят эффективного посредничества, которое приведет к достижению мира. Зачем им это? Потому что они — маленькая страна, и они хотят, чтобы их считали миротворцами.
думаю, президент это понимает, и я тоже. Но мы должны знать, что если бы у них была другая повестка дня, необходимо быть в курсе всего. Работа вслепую — вот настоящая проблема в таких переговорах. Нужно знать, где мы все находимся.
— Я смеюсь, потому что всё, что вы говорите, очевидная правда. Это как предварительные условия для сделки. И всё же это так отличается от позиции последней пары поколений дипломатов, которые говорили: «Вот чего мы хотим. Заткнитесь и сделайте это». думаю, оставляя в стороне моральный аспект, я не уверен, что такие методы были очень эффективными.
Восстановление Газы: реальность
Стив Уиткофф: Как раз другой пример, сектор Газа. Вы знаете, наш президент озвучил идею, что можно было бы сделать с Газой. Я вернулся из своей первой поездки оттуда как раз до инаугурации, когда у нас было разрешение от администрации Байдена на сотрудничество с ними.
Так вот. Президент спросил, когда, по-вашему, Газу можно будет восстановить? Я ответил: лет через 15. Может быть, через 20. Он спросил: почему? Я рассказал ему о боевых условиях. Я был в Газе: на самом деле, она опустошена, она разрушена. Еще под ней много туннелей — представьте себе швейцарский сыр под городом. А потом по ним ударили противобункерными бомбами. Там камня на камне не осталось.
— Это правда.
— Там негде заложить фундамент, если собираетесь что-то строить. И всё же весь мир думал, что есть некий пятилетний план реконструкции. А почему? Потому что был указ Байдена от 27 мая, который стал соглашением, и в соответствии с ним проходили переговоры между ХАМАС, правительством США и Израилем. На них впервые и заговорили о пятилетнем плане. Но все его тезисы оказались ложными.
А теперь — факты. Вы должны признать, что это план минимум на 15–20 лет. Когда мы впервые начали говорить о таких сроках, все вокруг говорили, что мы вообще не понимаем вопроса. Пока Wall Street Journal не написал статью о 15–20 годах.
Итак, план президента по Газе заключался в том, чтобы вернуть людей в бывшую зону боевых действий. Где повсюду боеприпасы или где скрытые ловушки. например, ребенок может упасть в яму, провалиться на 12, 15, 20 метров, и вы уже никогда его не найдете. Кто смог бы такое исправить? Случись подобное у нас в Нью-Йорке, вокруг протянули бы желтую ленту и за нее никого бы не пускали.
И потом на президента обрушилась критика, как будто он хотел создать пляжный курорт с блестящими башнями и казино. Это было нелепо. Он остается реалистом в отношении того, что нужно Газе. Поэтому я думаю, что очень важно, чтобы при принятии таких решений вы оперировали только фактами. И это было моим заданием от президента Трампа. Поехать туда, выявить все факты, выяснить, что происходит, чтобы затем мы приняли решение о том, куда мы хотим, чтобы двигалась Газа. И я думаю, что у нас есть есть лучшая программа.
