- О праве Украины на существование
- О победителях и побежденных
- Об упадке европейской демократии
Экономист и политолог Сергей Караганов в интервью The New Statesman объясняет свой взгляд на украинский конфликт и судьбу либерализма. По его словам, господство Запада подошло к концу. Вероятность прямого столкновения растет. Украине эксперт обещает раздел.
Примечание The New Statesman: Сергей Караганов — бывший советник Бориса Ельцина и Владимира Путина. Бруно Масаеш взял у него интервью в конце марта 2022 года после ввода российских войск на Украину. После сообщений от 6 мая 2024 года о том, что Кремль снова обратился к Караганову для изучения способов дальнейшего “сдерживания Запада”, мы решили вернуться к вопросу о том, чего хочет Путин.
Бывший советник президента Бориса Ельцина и Владимира Путина Сергей Караганов — почетный председатель московского Совета по внешней и оборонной политике. С его именем связан ряд ключевых идей российской внешней политики — от так называемой “доктрины Караганова” о правах этнических русских за рубежом до принципа “конструктивного разрушения”, который также именуют “доктриной Путина”. Караганов близок как к самому Путину, так и к его министру иностранных дел Сергею Лаврову. Именно он сформулировал многие идеи, приведшие к конфликту на Украине, хотя он и выразил несогласие с идеей долгосрочной оккупации страны.
Караганов продвигал концепцию “Большой Евразии” и отстаивал более тесное партнерство с Китаем. Он слывет внешнеполитическим «ястребом» и утверждает, что долгое господство Запада в мировой политике подошло к концу. 28 марта 2022 года обозреватель The New Statesman Бруно Масаеш взял у него интервью, чтобы обсудить его взгляды на конфликт — включая противоречивые заявления насчет украинской государственности и денацификации, а также будущее либерального международного порядка.
Бруно Масаеш: Почему Россия ввела войска на Украину?
Сергей Караганов: Вот уже четверть века такие люди, как я, предупреждают, что, если НАТО и западные союзники перейдут определенные красные линии, особенно на Украине, начнется война. Я предрекал такой сценарий еще в 1997 году. В 2008 году президент Путин заявил, что если членство Украины в альянсе станет возможным, то Украины не станет. Его не послушали. Итак, первая цель — положить конец расширению НАТО. К ней добавились еще две: одна — демилитаризация Украины, другая — денацификация, потому что в российском правительстве есть люди, обеспокоенные ростом ультранационализма в Украине до такой степени, что страна начала напоминать Германию 1930-х годов. Наконец, еще одна цель — уберечь Донбасс от постоянных бомбардировок, продолжавшихся восемь лет.
Вообще, существовало твердое убеждение, что конфликт с Украиной неизбежен — быть может, через три или четыре года — и что он вполне может развернуться на территории самой России. Так что, наверное, Кремль решил, что если и вести боевые действия, то на чужой территории, территории соседней братской страны, некогда входившей в состав Российской империи. Но настоящая война ведется против западной экспансии.
Бруно Масаеш: 25 февраля Путин призвал украинскую армию свергнуть президента Владимира Зеленского. Однако в последнее время складывается впечатление, что Кремль, и наоборот, заинтересован в переговорах с Зеленским. Неужели Кремль передумал? Признает ли он, что Зеленский был и остается президентом Украины?
Сергей Караганов: идет вооруженный конфликт, нас окружает туман войны, поэтому меняются как оценки, так и цели. Поначалу, может быть, некоторые рассчитывали, что украинские военные устроят какой-то переворот и в Киеве появится реальная знаю, чем закончится этот конфликт, но думаю, что он так или иначе повлечет за собой раздел Украины. Надеюсь, некое образование под названием “Украина” в конце концов всё же останется. Но Россия не может позволить себе “проиграть”, поэтому нам нужна победа в том или ином виде. И если появится ощущение, что мы проигрываем, то, я думаю, есть определенный потенциал для эскалации. Данный конфликт — своего рода опосредованная война между Западом и всеми остальными (Россия, как и всегда в истории, во главе “остальных”) за будущий мировой порядок. Ставки для российской элиты очень высоки — для них это экзистенциальный конфликт.
