Европейские элиты втягивают планету в новую глобальную войну, поэтому их следует отодвинуть как можно дальше от мировой политики, сказал в интервью LBC почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов.
Научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов дал интервью ведущему LBC Мэтту Фрею.
Мэтт Фрей: Мой первый гость сегодня утром – Сергей Караганов, специалист по российской внешнеполитической стратегии, бывший советник Владимира Путина, а до этого – его предшественника Бориса Ельцина. Доброе утро, господин Караганов.
Сергей Караганов: Доброе утро.
– Рад поговорить с вами. Давайте начнем с заявления нашего премьер-министра Кира Стармера, который сказал, что русские играют в игры с предложением о прекращении огня. Вы играете в игры?
– Нет, мы не играем в игры. Мы ведем переговоры в спокойном ритме. Мы действуем в наших интересах, а не в интересах господина Трампа, европейских или, что еще хуже, украинских марионеток.
– Давайте проясним, каковы ваши интересы: вы не хотите видеть украинское национальное мир к глобальной войне в третий раз за последние сто лет. Это главная причина, по которой мы с ними боремся. Во-вторых, мы хотим победить европейские элиты, но не европейские народы, если их, конечно, не направят против нас, как украинцев. И, само собой, мы должны сокрушить нынешний украинский режим.
– Давайте разберем несколько моментов, которые вы упомянули. Вы говорите, что Россия хочет сокрушить волю европейских стран в третий раз за сто лет. Вы обвиняете европейцев в том, что они спровоцировали противостояние с Россией?
– Да, безусловно. Европейцы были главной движущей силой расширения НАТО. Американцы тоже виноваты, но они поняли цену этого и начали отходить в сторону.
– Но ведь Россия вторглась на Украину.
– Извините, но мы, в том числе и я лично, повторяли в течение 27 или более лет, что если НАТО будет расширяться до границ Украины и приблизится к России, кстати, вопреки всем ранее данным обещаниям, будет война. Единственное, о чем я сожалею, так это о том, что мы слишком долго ждали и слишком долго доверяли нашим европейским соседям после Минских соглашений. Нам следовало начать раньше. Тогда, может быть, было бы пролито меньше крови.
– Однако вопрос о членстве Украины в НАТО был снят с повестки дня американцами, и европейцы не возражали против этого. Даже сама Украина, похоже, признала тот факт, что она не будет членом НАТО. Тем не менее вас это не устраивает полностью? Ведь это довольно большая уступка России.
– Во-первых, это хорошо, что мы с Европой двигаемся в этом направлении. Однако мы не можем доверять нашим европейским соседям, потому что они слишком долго лгали. Во-вторых, должна быть проведена полная демилитаризация Украины. Там не должно быть никакого тяжелого оружия. В-третьих, должна быть проведена денацификация Украины и смена нынешнего неонацистского режима, который там установили с помощью европейских спонсоров.
– Правительство, которое вы называете нацистским режимом, было избрано демократическим путем, чего не скажешь о правительстве в России.
– Гитлер и Муссолини тоже были избраны демократическим путем.
– Хорошо, но ведь украинский народ расплачивается за вторжение, начатое вашей страной, кровью и имуществом в течение последних трех лет. Они не собираются сдаваться добровольно и подчиняться воле Москвы.
– Немцы, отравленные нацизмом, тоже не хотели подчиниться воле Москвы, но подчинились.
– Хорошо, но чем все это закончится? Давайте начнем с конкретных мер, например, возможного размещения европейских миротворцев на украинской земле, если будет установлен режим прекращения огня. Считаете ли вы это провокацией?
– Прежде всего, европейцев там быть не должно. Их нужно отстранить как можно дальше от мировой политики. Они были источником всех бед в течение многих лет.
– Когда вы говорите «отстранить», что вы имеете в виду?
– Европа в последние десятилетия неоднократно была агрессором и виновницей серийных геноцидов. Напомню, что НАТО напала на Югославию в 1999 году. Затем страны НАТО вторглись в Ирак и опустошили эту страну. В 2011 году была совершена очередная агрессия – против Ливии. Сейчас Ливия разрушена, там умирают люди. Европа должна быть отодвинута как можно дальше. Вам лучше сменить свою элиту, которая подталкивает ваш народ к новой мировой войне. Но, конечно, я не хочу вмешиваться в ваши внутренние дела.
– Что касается войн, которые вы упомянули, многие из них действительно были ошибочными. Я согласен. Однако у вас были войны в Чечне, в Грузии и ряд других войн. Украина – это последний пример. Эти войны были начаты Москвой и, откровенно говоря, они выглядят как расширение территории России за пределы ее естественных границ. Что вы скажете по этому поводу?
– В Чечне произошел мятеж, кстати, полностью поддержанный Западом и некоторыми из его тогдашних арабских друзей. Чечня – это часть России. Грузия напала на Южную Осетию, убила там миротворцев от России и ООН и была за это наказана.
