Путин получает все, что хотел. Цели конфликта, которые он поставил, будут достигнуты. Украина не вступит в НАТО. Так нынешние тенденции вокруг Украины оценивает бывший глава МИД Чехии Любомир Заоралек в интервью PL. Позиции Европы сыплются на глазах, добавляет политик.Радим Паненка
Интервью с бывшим министром иностранных дел Чешской Республики Любомиром Заоралеком
Parlamentní listy: Как вы оцениваете развитие событий вокруг Украины? За последние несколько дней много чего произошло — больше, чем за несколько предыдущих месяцев. Американцы начали переговоры и, скорее всего, не собираются приглашать Европу, которая время от времени жалуется, что ее оттолкнули.
Любомир Заоралек:Дональд Трамп своими шагами вывел Путина из изоляции. Он даже пригласил его в Вашингтон, а Путин позвал Трампа в Москву. Это победа Путина. не будем забывать и о том, что Россия должна вернуться в «Большую семерку» и что ошибкой было ее оттуда исключать. Соратник Трампа даже упомянул о дружбе между странами, которая может продолжиться. Это абсолютная реабилитация России. А в Европе Путина считают преступником и хотят, чтобы он предстал перед Международным уголовным судом. Соединенные Штаты Америки ввели против его судей санкции. Любопытно и то, что снижаются цены на нефть, что The Economist объясняет ожиданием снятия санкций с России. Я не представляю, чтобы Европейский Союз в одиночку сохранял санкции в условиях, когда США начнут от них отказываться. Санкции и без того работали плохо, а если уж их перестанет соблюдать Америка, они рухнут. Европейские государства, несомненно, тоже их потом отменят.
Все это выглядит так, как будто Европы нет в принципе, поскольку Дональд Трамп вообще ее не учитывает. правда, нового тут ничего нет. Так же было с Афганистаном, где Трамп начал переговоры с «Талибаном»*, а Европа и не подозревала. Ей не сообщили впоследствии и содержание договора. Тут аналогичная ситуация. Стоит вспомнить и Карибский кризис между Кеннеди и Хрущевым в 1962 году, когда европейцам тоже пришлось стерпеть, что их никто ни о чем не спрашивал, и американцы просто обошлись без них. В тот раз было подписано тайное соглашение. Получается, что в таких ситуациях Соединенные Штаты Америки с Европой вообще не считаются, а все решают сами и нас в итоге ставят перед фактом. Соединенные Штаты Америки и сейчас действуют по старому принципу, помня, что у них нет постоянных друзей или врагов, а есть только интересы, которыми они должны руководствоваться.
— Что, по-вашему, говорит о том, что ситуация выглядит победой Путина?
— Он получает все, что хотел. Цели конфликта, которые он поставил, будут достигнуты. А главное было помешать Украине вступить в НАТО, чего уже точно не будет. Американский министр четко сказал, что об этом не может быть и речи. Россия даже сможет оставить себе территории, которые заняла, поскольку, по мнению американцев, абсурд возвращать границы, существовавшие до 2014 года. Донбасс явно останется России. Кроме того, за помощь от американцев украинцы заплатят своими природными богатствами, о чем в Киеве уже ведет переговоры американский министр финансов Скотт Бессент. Я говорю об этом по одной простой причине. Похоже, именно это станет лучшей гарантией безопасности, которую получит Украина. Американцы будут добывать там полезные ископаемые, а тогда русские не будут вести там военные действия. Все это может быть частью финального договора между Российской Федерацией и США. Европе же отведут роль того, кто будет оплачивать восстановление разгромленной Украины. По оценкам, речь идет о трех триллионах долларов в течение десяти лет. Кроме того, после войны нам придется отправить еще не менее 40 тысяч солдат, которые будут гарантировать там безопасность. То есть Европе придется влезть в долги, так как денег у нее нет. Парадокс заключается в том, что Трамп собирается вернуть деньги, инвестированные в Украину, так как не хочет выглядеть глупцом, а платить-то будет Европа. Материально и политически это может нас похоронить.
— А почему политически?
— Дональд Трамп говорит о том, что когда ситуация урегулируется, должен состояться саммит США, России и Китая на высшем уровне. Это может стать второй Ялтинской конференцией, где они де-факто поделят сферы влияния. Они распланируют будущее устройство мира. Все решат Дональд Трамп, Владимир Путин и Си Цзиньпин без Европы. Позиция Европы рушится на глазах. Соединенные Штаты Америки не хотят больше помогать Украине, потому что ясно: с течением времени положение Украины в боях с Россией только ухудшается. Зачем Европе упорствовать, если ситуация все равно не улучшится? Мы должны понять главное. Союзники помогли Украине намного меньше, чем союзники России помогли России. Вся наша Политика и стратегия провалились, потому что были ошибочными. Однако вместе с ними рушится и европейская позиция в целом по отношению к Украине, и бессмысленно цепляться за нее, хотя Европа продолжает упорствовать. Однако смысла в этом уже никакого нет, раз США нас бросили. Стоит признать, что Дональд Трамп в этом вопросе действует так, как будто Европы не существует в принципе.
— Но разве это не было ожидаемо? Ведь в последние как минимум несколько месяцев Европа сыплет одними прокламациями об Украине, а реально ничем почти и не помогает. В такой ситуации вряд ли стоит ожидать, что США будут с нами считаться.
— Именно так. Ужасно, что Европа постоянно во что-то вмешивается, не ставя себе реальных целей, и продолжает свою политику даже тогда, когда все начинает сыпаться. То же самое было с Афганистаном, и я тогда тоже выступал против. Я помню заседание НАТО в Брюсселе, когда я с коллегами говорил о том, что в Афганистане больше нельзя действовать так же, как и раньше, что мы там ничего не добьемся и наши позиции там не улучшатся. Мне дали понять, что все это осознают, но никто об этом не хочет говорить, так что не стоит и начинать. Понятно, что результатов никаких мы не получили. То же самое повторяется с Украиной. несколько лет назад бывший министр иностранных дел Украины Кулеба на Мюнхенской конференции заявил, что в конце конфликта Путин должен на коленях доползти до Киева, извиниться за все, что он натворил, а потом его будут судить как преступника. Вот какая ставилась цель, совершенно иллюзорная, но нас это не беспокоило, и мы продолжали ошибочную политику. Дональд Трамп нас подвинул и решил полностью сменить стратегию. И если наша прежняя стратегия полностью провалилась, то подход Трампа имеет смысл. Все цели, которые поставили украинцы и которые мы поддерживали, забыты. Дело не только в членстве в НАТО, но и в членстве в Европейском Союзе. Но и об этом речи не идет. Все это иллюзии.
