Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ эксперт Джон Миршаймер не скрывает своего недовольства внешней политикой Трампа, заявляя, что его действия аморальны и опасны для будущего международных отношений. Транзакционная Политика американского лидера только усугубит кризис доверия между США и Россией.
Фредди Грей: Давайте поговорим об украинском лобби в Вашингтоне. Что, по вашему мнению, оно думает о последних действиях Трампа? Скотт Бессент, кажется, сейчас находится в Киеве и ведет переговоры с Украиной. Похоже, намечается некая сделка, суть которой предоставить США доступ к украинским полезным ископаемым в обмен на продолжение поддержки Киева.
Мне интересно ваше мнение, потому что о подобном мы уже говорили в самом начале. Внешняя Политика Трампа — это гораздо более транзакционная и эгоистичная Политика, которая, безусловно, ориентирована на национальные интересы. Она более открытая и четкая, чем Политика Байдена. Предыдущая администрация громко кричала о демократии, о важности ее защиты, а вот о полезных ископаемых Украины и о том, насколько они могут быть важны, говорила лишь вполголоса.
Джон Миршаймер: Если вы реалист, Фредди, то вы знаете, что защита Украины приравнивается к защите американских национальных интересов. И, по сути, Трамп говорит, «если вы не вернете нам 300 миллиардов долларов, которые мы дали вам на борьбу, и не расплатитесь с нами своими природными ресурсами, то мы прекратим вам помогать».
Это то, что вы называете транзакционной [политикой], полностью противоречащей базовой логике реалистов. Выглядит так, будто мы собираемся на этом заработать. Канцлер Германии не просто так осудил Трампа за его заявление. Нас выставляют «наемниками», что является большой ошибкой и полностью противоречит реализму.
Трамп заявил, что урегулирует украинский конфликт за один день. Но пока нет никаких предпосылок. Мы движемся в противоположном направлении. Пока что он [Трамп] терпит неудачу. Конечно, президент находится у власти всего три недели, но нет никаких свидетельств того, что у него есть план по урегулированию. И похоже, вооруженный конфликт продолжится. Он делает все возможное, чтобы взвалить бремя на плечи европейцев. И они уже начали осознавать, что не остается другого выбора, кроме как принять эту ношу. Новости неутешительные, с какой стороны ни посмотри. Плохие новости для Украины, России, США и Запада, потому что в ближайшее время военный конфликт не закончится.
— Если не реализм, то что тогда? Меркантилизм? Национальный капитализм? Или что-то совершенно новое?
— Я не знаю. Трамп сеет хаос. Трудно сказать. Как я уже неоднократно говорил, я не совсем понимаю, что он задумал. Мне просто непонятно, как после всего того внимания, которое США уделяли конфликту на Украине, после всей поддержки, можно просто взять и заявить: «если вы не отдадите нам большую часть своих полезных ископаемых, мы вас бросим. Но если вы отдадите их нам, то не бросим. Мы и дальше будем поддерживать украинский конфликт». Вот что он говорит. Это определенно не реалистичный подход и уж точно не нравственный. И возникает вопрос: что он делает? Зачем он это делает? И у меня нет подходящего ответа.
— На данный вопрос можно ответить, посмотрев на его отношения с Россией или его подход к ней, Путину и Кремлю. В прошлом он казался реалистом, когда речь шла об интересах или понимании интересов Москвы. Россия недавно освободила американского заключенного и собирается освободить еще одного. Что-то ведь происходит. Как мы это можем интерпретировать?
— Что происходит? Я тоже хочу знать. Русские ясно дали понять, чего они хотят. И вопрос в том, что Трамп готов сделать, чтобы им угодить. Каков его план? Нет никаких свидетельств того, что он у них есть. Нет никаких свидетельств того, что между русскими и американцами существуют какие-либо значимые контакты с целью прекращения конфликта. Я не думаю, что освобождение какого-то заключенного что-то изменит. В чем смысл сделки? Что, по мнению Трампа, он может сделать, чтобы урегулировать конфликт? У администрации [Трампа] нет ни малейшего представления. Вместо поиска решения Трамп говорит возмутительные вещи о русских, которые, если уж на то пошло, подрывают доверие между двумя странами. Между ними и так кризис доверия. Но, знаете, он заявляет, что русские потеряли миллион человек, что уже является нелепым утверждением, их Экономика терпит крах, что является еще одним нелепым утверждением. Президент говорит, что сделает Путину большое одолжение, разрешив данный конфликт. Мы сделаем Путину одолжение.
Думаете, Путин станет доверять Трампу? Конечно, нет. Путин вообще не очень-то доверяет Западу. А Трамп только усугубляет ситуацию. Так что никаких конкретных предложений нет. Администрация [Трампа] не выдает никаких разумных идей о том, как угодить русским, которые, как оказалось, доминируют на украинском театре военных действий. Вместо этого нас потчуют довольно нелепыми заявлениями, которые скорее затрудняют, чем облегчают заключение сделки.
