Путин потерпел неудачу на Украине по всем пунктам, заявил Олаф Шольц в интервью T-Online. Заодно он выразил уверенность в своем переизбрании на пост канцлера Германии, еще раз полил грязью оппонентов и отказался извиняться перед немцами за провалы.
Даниэль Мютцель (Daniel Mutzel), Сара Зиверт (Sara Sievert)
С развалом «светофорной» коалиции для канцлера подходит к концу сложный год. Теперь в его распоряжении остается около восьми недель до новых выборов. И пока, похоже, дела у Шольца и СДПГ идут плохо. Можно ли еще все спасти?
В прошлую пятницу днем в Федеральной канцелярии все еще было спокойно. Последние группы посетителей проходят по тихим коридорам, начинают светиться праздничные украшения, за окном наступают сумерки. Федеральный канцлер выходит из своего кабинета в свободном джемпере на молнии, с усталым выражением лица. Это интервью Т-online должно стать для него одной из последних встреч перед небольшой паузой. Ведь для Олафа Шольца завершается сложный год.
Но через несколько часов канцелярии опять приходится перейти в кризисный режим работы. Страну накрывает шок: на рождественском рынке в Магдебурге в толпу людей врезается автомобиль. Пять погибших и более 230 раненых. В стране введено чрезвычайное положение. Необходимо ответить на бесчисленные вопросы, и канцлер отправляется в путь. У ситуации наивысший приоритет. В то же время Шольц уже знает, что скоро придется вновь приняться за работу. Через несколько дней передышка закончится, и стартует избирательная кампания, которая станет последним шансом представителя СДПГ на политическое выживание. Беседа об уроках, извлеченных из теракта в Магдебурге, предстоящей избирательной кампании и о том, что на самом деле является достойным.
Т-Online дополнил это интервью вопросов.
Т-online: Господин федеральный канцлер, мы помним, что избирательная кампания не за горами. В эту пятницу президент ФРГ распустил бундестаг и назначил дату новых выборов. Мы хотели бы поговорить с вами об уважении. Что для вас значит это понятие?
Уважение значит способность признавать достижения каждого и каждой из нас. А также оказывать помощь в том, чтобы каждый чувствовал себя замеченным. Речь идет не только о моральном признании, например, труда медсестер, кассиров, сталеваров или водителей автобусов. Речь также идет о достойной оплате труда. Я стремлюсь к тому, чтобы каждый человек мог жить в достатке и хорошо устроиться по жизни.
Можно ли сказать, что сегодня в политике больше порядочности и уважения, чем раньше?
В большинстве своем политики-представители демократического центра относятся друг к другу достойно. Тем не менее, мы имеем Право критиковать друг друга и должны это делать, если мы с чем-то не согласны.
значит ли это, что Вы по-прежнему считаете Кристиана Линднера порядочным человеком?
Я не считаю лидер оппозиции любит делать обо мне заявления, которые вряд ли выдержат серьезную проверку на соответствие действительности. Может, это и выгодно с точки зрения политической конъюнктуры, но вы можете и должны противостоять такому поведению.
Перед Рождеством Вы инициировали вотум доверия и проиграли. Что Вы чувствуете сейчас?
После того как СвДП вышла из правящей коалиции, я хотел подготовить почву для досрочных федеральных выборов. Моя цель: сейчас граждане должны проголосовать за курс, которым должна двигаться наша страна. И мне это удалось. Тем не менее, 16 декабря был не лучшим днем в моей жизни, в этом вы можете быть уверены.
В своей речи вы вновь защищали свою политику, а также раскритиковали Кристиана Линднера и Фридриха Мерца. Тем не менее, Вы не стали критиковать самого себя или признавать допущенные Вами ошибки. Почему?
Будучи высокопоставленным политическим деятелем, вы находитесь в поле зрения общественности и часто подвергаетесь критике. Как убежденный демократ, я принимаю такое положение дел. Конечно, я задавался вопросом, что я должен был сделать по-другому, чтобы коалиция не была постоянно в разногласиях. Потребовалось много усилий, чтобы создать эту правящую конфигурацию и на протяжении трех лет сохранять ее. Когда это окончательно перестало быть возможным, мне пришлось собрать все силы, чтобы принять правильное решение. Только потом стало известно, что один из партнеров по коалиции в течение нескольких месяцев вел тайную работу по саботажу правительства. Конечно, это тоже повлияло на баланс.
Вам не за что извиниться перед народом за последние три года?
Я нахожу этот вопрос, если позволите, слишком плоским и обобщенным. Как глава правительства, я несу ответственность – и за то, что нам удается, и за то, что выходит не очень. Я раздосадован тем, что коалиция не смогла продержаться весь законодательный период.
Теперь устремим взгляды в будущее. Вы хотите переизбраться в феврале. Текущие опросы пока что против Вас. В последнем опросе Deutschlandtrend от 19 декабря предполагаемая доля голосов, отданных за СДПГ – 14%, то есть партия потеряла еще два пункта. Откуда Вы черпаете свой оптимизм?
Данный вопрос для меня не нов. Я постоянно слышал его перед последними всеобщими выборами – и тогда, за два месяца до голосования, опросы выглядели не лучше. В итоге СДПГ вырвалась вперед. На мой взгляд, в обсуждениях слишком часто делается вид, что выборы больше не нужны, что достаточно опросов и политических редакционных колонок. Но именно граждане определяют направление развития страны. В ближайшие недели они будут тщательно обдумывать, за кого проголосовать 23 февраля. Я говорю совершенно открыто: я хочу переизбраться на мой пост.
Что Вы можете предложить такого, чего нет у Фридриха Мерца и Роберта Хабека?
люди должны сами составлять мнение о кандидатах. Я, конечно, не собираюсь говорить здесь плохо о других.
А нужно ли говорить плохо о других, если Вы говорите о том, что сами могли бы улучшить?
Любой мой ответ будет истолкован как злословие – так уж устроен медиабизнес в наши дни. Но, если вам угодно: у меня самый большой опыт работы в правительстве, четкий курс и крепкие например, является вопрос безопасности и мира. Курс социал-демократического канцлера ФРГ ясен: мы поддерживаем Украину так сильно, насколько это только может быть. В то же время мы действуем осмотрительно, чтобы не допустить эскалации, прямого военного столкновения между Россией и НАТО. Именно поэтому я четко заявил, что Германия не будет поставлять крылатые ракеты Taurus. лидер оппозиции сначала выступал за поставки, но потом, перед выборами в восточной Германии, вдруг счел, что никаких поставок все-таки не нужно – а после выступил со своего рода ультиматумом относительно их поставок во время выступления в бундестаге в октябре. Такое США Дональд Трамп заявил, что положит конец этому «безумию». Каким образом – неясно. Поняли ли Вы во время вашего телефонного разговора с Путиным, что он согласится на что-то, кроме мира на своих условиях?
В нашем телефонном разговоре я не заметил никаких указаний на это. Однако использовал данный контакт, чтобы дать Путину понять, что конфликт должен быть завершен. Такие разговоры конфиденциальны по понятным причинам, и я их не разглашаю.
Что именно Вы ему сказали?
Пожалуй, могу сказать следующее: я дал ему понять, что он не может надеяться на то, что мы снизим уровень поддержки Украины. одна лишь военная помощь Германии составляет 28 миллиардов евро. После США мы являемся крупнейшим в мире сторонником Киева. Для меня было важно, чтобы Путин также выслушал мою точку зрения на конфликт.
Критики обвиняют вас в том, что своим звонком Вы возвеличили Путина. Были бы Вы готовы еще раз пообщаться с ним?
Да. Но не стоит быть наивным или питать иллюзии. Некоторые люди утверждают, что одного-двух разговоров достаточно. Россия ведет жестокий конфликт на Украине, в ходе которого погибли и получили ранения сотни тысяч человек. Мы должны сделать все возможное, чтобы Украина не осталась в одиночестве и сохранила свой суверенитет.
